How Can They Tell A Fibroid From A Cancer?

[ch4165]

Hi,

I   was  wondering  how  can  they  tell  if  you  have  a  fibroid   or  a  endometrial  cancer  tumor  just  from  looking  at   it   on   a  pelvic  vaginal  ultrasound?

I   had  been  having  spotting  off  and   on   in  between  my   period   for   3   years  now,  and   I  went  to   2   gynecologists   and   a   nurse  practitioner  2   years   ago   who  only  gave   me   a regular  pelvic   exam. So   I  went   to   my  internist  and  she  gave  me  a  prescription  to  have  a  pelvic vaginal  ultrasound  which  I  had  never  heard   of, because  she  said   there  are  certain  things   you can't  see  with  a   regular  pelvic  exam.

I   was   really  worried   because  my   mother  died  at   age  49   just   4   months  after  being  diagnosed with  stage  4  endometrial  cancer  that  was  already in her  lungs  when  it  was  found!

So  I  had  it  done  in  October  2006  and   it  came back   totally  normal,  and   when   the   technician  was  doing   it   she   looked   at   my  uterus  on  her screen  and   I   was  so  afraid   and  I   asked  her  are  there  any   tumors  there, and  she  said   no  nothing  not  even   fibroids.

Well, I  had  posted  on  here  a   few  months   back  about  how  in  July  My  now  former  gynecologist  called   me  after  I   had   a  Pap  test   a  week  before  and  she  said  that  endometrial   cells  turned up  on  my  Pap  test  and  that  she  was  required  to do  a  biopsy.

I  was  understandably   very   scared  after  what  happened   to   my  mother  but   this   gynecologist  was  an   insensitive   creep   as   she   had   been   5 years  before  when   I   had   some  atypical  cervical cells  show   up,  but  with   a   Pap  test   3   months  later   it   was   normal,  I   had  used   tampons   just  a  few  days   before   and   I   found   out   from   The  American  Cancer   Society  soon  after  this,  that   this    can   effect   the   test   results.

Anyway,  I   went   to   a  new  gynecologist  on September  9,   who  was  nice  the  day   I  met   him and   who  uses   a   newer  more  accurate  not  too painful   endometrial  biopsy  (although  it  really  hurt as  he  said  it   would  when  he  opened   my  cervix  and  kept  it  open  since   it's  never   been  opened before!)  called, The  TrueTest  which  uses  a  brush  and  collects  a  lot  more  cells  and   is   said  to  more  accurate  than   the   standard   endometerial biopsy.

The  biopsy  came  back  as  benign  but  said   that   I  had   a   secretory   pattern  and   it   said   that  altered  secretory  patterns  may   be   seen  with  advancing  age, (I'm  43  and  a  half)  in  luteal  phase   defects  ,or  secondary   to  polyps ,leiomyemas   or   progestins.

So  in  September   I   asked  my   same  internist  if she  could  please  prescribe   another   pelvic  vaginal  ultrasound   because  it   has  been   2  years   and  2  months  since   the  last  one and because of the endometrial cells  on  my  Pap,  and  she  agreed  that  it  was  a  good  idea  to  do  it  again  since   I  haven't  had  it  done  in  2  years. But  she wanted me  to  do  it  in  December  3  months  after my  biopsy  in case  there  was  something  disrupted  from  it.

So   last  week   I   had  it   done,  and   I   did   it   to  hopefully  get  some   piece  of  mind   if   there   was nothing   in   there   like   there   wasn't   2   years  ago, and   since  my   new   gynecologist  said   that   a  hysteroscopy   is  100%   accurate   which  he  orginally  said  I  needed   but   I  was  afraid  and   I  asked   if   he  could  do  the  TrueTest  biopsy  instead,  and  he  now  refuses  to  do  a   hysteroscopy  because  he  said  there   is  risks  with  surgery. He  had  told   me  that   the  biopsy  is  only  99%  accurate.

So  I  was  hoping   that   if   there  was  no  growths  in  my  uterus  like   the  last   time  I  could  relax   and  be  reassured  that  the  biopsy  was  right. But  instead  when  the  same  exact  tech  as  the  last time  was  looking  at   my  uterus on  the  screen, this time  she  tells  me  I  have  a  very  small  fibroid .  I  said   how  do  you  know  it's   a   fibroid  just  from  looking  at   it  and  not  a  cancer  tumor. She  said  because  she  sees  millions of   fibroids  all  of   the   time, they  are  very  common  and  she  said  she knows  what  a  fibroid  looks  like.

In  my  mother's    medical  records  from  1985  which  I  got   a  few  months  ago, it  says  they  thought  that  she  just  had  fibroids  until  they  did  a  D & C  about a  month  later. So  they  couldn't  tell  that  one  of  her  tumors  wasn't  a  fibroid  but  a   stage  4   cancer  that  had   as  they  described, extensively  replaced  her  uterus  lining  and  was  in   her  lungs!

My  gynecologist  called  me  yesterday  and  he  wasn't  that  nice  he  acted  annoyed  and  he  said   I  was  asking  him  a  lot  of  good  questions  he  doesn't  have  answers  for. I  asked him  how  can  they  tell  that  I   have  a  fibroid  and  not  a  cancer  tumor and  do  fibroids  look  different   from  cancer.

He  said   that   sometimes  they  can't   tell  but   it's  99%   that  it's  a   fibroid. I  told   him  that  they  thought  my  mother  just  had  fibroids  too. He  said  the  only  way  to  know  100%   is   to   have   a  hysterectomy  and  he  wouldn't recommend   it  and  he   said  he  doesn't  think   many  other  Dr.'s  would   either.

And  I  said  that  a   D & C  and   a   hysteroscopy can  diagnose  it,  and  he   said  thats   surgery  and  that  any  surgery  has  a  risk  of  death.  I  said  I  know   it's   scary  but  I   don't   know  anyone  who  died  from  surgery  I   have  a   few  relatives  older  than  me  who  had  surgery and  they  didn't  die. He  said  if  you  look  on  the   consent   forms  you'll  see  it   says  there  is  a  risk  of  death.

I  asked  him  what  kinds  of   tests  can  I  have  in  the  future  to  make  sure  this  really  is   a  fibroid, and  all  he  said  was  a  Pap  test  and  pelvic  exam.

I  also  asked  him  if  he   thinks  there  is   a  conection to  this  growth  if   it   is   a   fibroid, and  the  endometrial  cells  that  turned  up   in  my  Pap  test, and  he  said   that  fibroids  don't  usually  shed,  but   I  know  cancer  tumors  do  and   so  do  pollyps  which  have   to   removed  because   they   can  sometimes  turn   into  cancer.

He  said  he   thinks   that  because  my  period  ended 2  days  before  the   Pap, that  even  if   I   wasn't   bleeding  cells  could  still  have   been  shedding.
I  told  him  that  The  American  Cancer  Society, The  National  Cancer  Institute  and  The  Gynecologic  Cancer  Foundation  all  say  that  endometrial  cancer  is   not  usually  found   in   Pap  tests  and   that   it's   designed   to   find  Cervical  cancer.

And  I  know  that   a  pelvic  exam  can't  usually  see  it   either,  I'm  sure  my  mother  had  plenty  of   Paps  and  pelvic  exams  but  she  still  had  stage  4  when  it   was  found  only  from   a   D & C!  He  actually  claimed  that  about   80    some  %  of  endometral  cancer  is   found  from   Pap  tests!


If  you  could  let   me  know  if   you  know  anything  about   this,  I   really  would   appreciate  it.

Thank  You.

[ch4165]

Also, my  internist   is  such  a  cold detatched  creep!  She  defintely  doesn't  have  a  nice  likeable  personality  to  be  a  doctor  and  her  2  medical  assistants  are  not  nice  infact  one  of  them  is  really  nasty  to me  for  no  known  reason!  When   I  first  met  her  2  years  ago  I  told  her  I  was  sorry  when  she   said  she  has a  retarted  daughter  and  she  said  you don't  have  be  sorry.

The  nurse  practitioner  in  my  internist's  office  is  a  nasty a****le  too!  It's  so  disgusting, some  people  really  shouldn't   become  doctors, nurses   or  medical  assistants  they  should  become   prision  wardens  instead!

And  it  makes  me *so*  angry  that  with  all  of  the  emotional  distress  I'm going  through  with  both  cancer scares, I  have  to  be  made  to  feel  worse  and   put  up  with  their  rotten  cr*p!

[ch4165]

Also  I  had  spoken  in  May  with  university  of Maryland  radiologist  Dr.Jade Wong-You-Cheong  and  when   I   told  her  that  my  endo   at  Unniversity  of   Penn  hospital  kept  insisting  that   a   taller  than  wide  shape   of   thyroid  nodules  is  suspicious, she  said  she  thinks  it  still  holds  true. And  she  mentioned  that  there was  a  recent  study  about  it  in  the  online  journal  Radiology.

I  asked  her  was  it  from  Korea   because  I  found  a   recent  study about  this  too  on  an  online  radiology  journal  and  she   yes  and  she  said  it  was  by  a  Dr .Moon. So  after  I  spoke  with  her  I  looked  it  up  again  on  google  and  sure  enough  it  was  the  same  study  I  had  found  and  was  by  a   Dr. Moon!








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[ch4165]

On  June   24th   I   had   an  FNA   of   3  very   small  thyroid  nodules  that   were  found   by  accident   In  the  Fall   of  2006  when  I  was   41  and   a   half,  because  I   have   a   very  slow  metabolism  and   my  thyroid   blood  tests  have  always  been  normal  and  I  gained  weight  for  the  first  time  at  age  34  and   had  to  go  on  a   diet  for  the  first  time  in  my  life. So   I   asked  my  internist  for a  prescription  for  a  thyroid  ultrasound.

The  sizes of  my  nodules  are  one on  the  right lobe, 0.5 x 0.7x 0.7 cm  on  the  left  lobe,1.3 x 1.3 x 4.5  cm  and  on  my  isthmus  a   0.3 x 0.6 x 0.7 cm, biopsied  by  a  very  good  endocrinologist with  a  good  reputation, Dr.Anthony Jennings   and  the  first  pathologist  at  Quest  Diagnostics  described  them as  unremarkable  follicular  cells with colloid  and  are  diagnosed  as  colloid  nodules. She  didn't  even  mention  I  had  any Hurthle cells. I  have  normal  TSH  and  all  other  thyroid  blood  tests.  Dr.Jennings  also  biopsied  my  largest  1  cm   predominately  solid  nodule  twice  that  day because  first   fluid  came  out.

I also  asked  my  endo  to  please  send  my  report  and slides  from  Quest  Diagnostics  to  a  top   thyroid   pathologist  that  Dr.Mandel uses  Dr.Zubair Baloch  at  University of  Penn  for  a  second opinion.

Dr.Baloch  says  in  his  report  of  my  nodules, that  in  his  opinion  based  on  cytomorphology he  will  favor  a  diagnosis  of  hyperplastic/adenomatoid  nodule  for both specimens. He says  interestingly  the  specimen from  the  right  thyroid  nodule  shows  oncocytic cells  and  few  lymphocytes  percolating  among  the follicuar  groups suggesting  an  element  of  chronic  lymphocytic thryoiditis. He  says  he  does  recommend clinical  follow  up  and  repeat  FNA  if  there  is  an  increase  in  the  size  of  any  of   these nodules.

He says  in  summary  then, my  diagnoses are :1. Thyroid, right  lobe  nodule  (size  not  indicated) FNA:Hyperplastic/adenomatoid  nodule with oncocytic change. Focal  chronic  lymphocytic  thryoiditis. 2. Thyroid  left  lobe (size not indicated) FNA: Hyperplastic/adenomatoid  nodule.

Dr.Baloch  called me  and  he  said when  I  told  him  my  concerns  about  the  Hurthle cells ,he  said  I  don't  have  a  lot  of   them  ( my  endo  said  only when  there  is  sheets   of  them  can  they  be  cancer) ,and  that  he  could  have  Hurthle  cells , children  could  have  Hurthle  cells  in  their  thyroids  and  that   it's   not  abnormal  only  when  there  is   a  large  amount. But  because  my  nodules  are  so  small, isn't  possible  that   the  needle  missed  more  of   the Hurthle  cells ( and  other  cancer  cells!) present?

Also  how   accuarate  are  thyroid  FNA's especially  when  my  other  2  nodules  are  pretty small?  My  endo  used  ultrasound  guided  FNA  though. Also  I  had  asked  Dr.Jennings  when  he  looked  at  my  ultrasound  report   if  any  of  my  nodules  are  taller  than  wide  because  the  other  endo  at  University  of  Penn  Hospital  Dr.Kolin  Hoff  kept  insisting  this  feature  as  suspicious  for   thyroid  cancer  is  outdated, and  Dr.Jennings  pointed  to  1  of  my  nodules  on  his  computer  screen  and  said  this  one  is  slightly  taller  than wide  does  this  count  as  suspicious  then?

And  none  of  my   3  nodules  has  a  halo  around  them ,and  one  of  my  small  nodules  is  on  my  isthmus  and  is  hypoechoic  and  my largest  nodule  is  predominately  solid  and isoechoic  the  other  two  are  mixed   but  more  cystic  than  solid.

I  have  the  excellent  report  by  the  AACE, Task Force  On  Thyroid  Nodules  and  they  mention  that  nodules  that  are  taller  than  wider, hypoechoic  and  have   an  absent  halo  are  ultrasound  features  that  are  commonly  found  with  thyroid  cancer  and  I   have  these  features  and  this  still  concerns  me. My  former  endo  at  The  University  of   Pennsylvania  Hospital  sent me  a   letter  telling  me  my  nodules  were  read  as  officially non-suspicious.

Two  radiologists  from  the  university of  Maryland,Dr. Fauzia  Vandermeer, and  Jade Wong-You-Cheong wrote  in  an  excellent  article called,Thyroid  Nodules:When  To  Biopsy?  in  Applied  Radiology Journal  online  March  2007, that  although  with  80%  of   thyroid  cancers  the  halo  is  absent ,it  may  also  be  absent  in  more  than  50%  of  benign  nodules. So  I   was  wondering  since  I  have  some  of  these  ultrasound  features  can  a  benign  biopsy result  of  all  3  of  my  really small  nodules, be  truly  accurate  anyway?  I  don't  have   any  calification  and  not  a lot of  blood  flow. And   I  know  that  as  The  American  Cancer  Society writes in  their  report  on  thyroid  cancer,most  benign  and  cancerous  nodules  look  the  same  on  ultrasound  and  they  said  thats why you  can't  tell  by  ultrasound  alone  if  they  are  benign  or  cancer. And  I  also  know  that  the benign  and  cancerous  nodules  can  have features of  each  other.

My  father who  is  75  recently  found  out  he  has  four  small  thyroid  nodules  some  on  each  lobe  and  he  had  X-Ray  therapy  to   treat  acne as  a  teenager. He  had  a  biopsy on  just one  of  his  small  nodules  in  January  and  it  came  back  a  benign  colloid  nodule. One  of  my  father's  sister's  daughter's  at  age  41  nine  years  ago  had  a   thyroid  nodule  found   by accident  on  an  MRI  she   had  because  of  head   aches  she   was   getting  from  a  diet  pill  she  was  taking  to  lose  weight  after  her  second  daughter  was  born. She  had  no  thyroid  conditions  and  her nodule  was  cold  on  a  scan, she  had  an inconclusive  biopsy  and  then  half  her  thyroid  removed and  it  was  benign!

I  know  that  benign  thyroid  nodules can  run  in  families  but  so  can  papillary  thyroid  cancer sometimes, so  if  my  father's  biopsy  of  his  nodule  is  inaccurate or   if   it  was  accurate  but  his  other  nodules  he  didn't  have  biopsied  are  cancer, it  would  increase  my  chances  and  likelihood  of  having  it   too. And  do you  know  if   it's  true  that  starting  at  age  45  thyroid  cancer  isn't  as  treatable?  I'll  be  44  in  April  and  I'm  concerned  since  most  thyroid  cancers  grow  so  slowly  that  I'll  be  older  than   45   by  the  time I'm  diagnosed.

I  have  spoken  with  5   thyroid  cancer  survivors, and  had  emails  back  from  about   5  and   I  communicated  with  survivors  on   thyroid  health  boards  and  many  of   them  were  older  than  me  when  they  were  diagnosed  and  are  OK  now  but  everyone  is  different  and  thats  what worries  me. I  didn't  want  to  wait  until   I  was  45  or  50  to  have  a  biopsy  and   my  nodules  if   they  are  cancer could  stay   this  same  size   for  the  next   5  or  8  years   and  then   I   would  be   stage   2 !

[ch4165]

Thank  you. I  made  an  appointment  on  February  2  with  a  oncology  GYN at  The  Fox  Chase  Cancer  Center. She agreed  to  see  me  after  I  had  my  other  gyno's  office  fax   my  recent  results   of  my   biopsy   and  transvaginal  ultrasound.

I  had  asked  4   gyn's  and  my  internist since  my  mother  died  and  my  recent gyn  if  endometrial  cancer  is  genetic  and  if  I  have  to  worry  about  it. And  they  all  said  it  usually isn't   that  breast  cancer  usually  is. My  mother  didn't  have  any  close female  relatives  with  it  either. She didn't  have  a  sister but  her  father's  2 sisters  didn't  get  it, her  mother's   sister's   2   daughters  are  still  living  in  their  early  80's  and  my  mother's mother, my  maternal  grandmother  lived  to  be  91  and  her  mother  lived  to  be  90. My   grandmother's  youngest  sister  died  of  breast  cancer in  her  40's  and   her  oldest  sister  died  at  82  of  bladder  cancer.

But  on  the  web  site  of   the  hospital where  my  mother  died  it  says  that women  with  a   close   female   relative, a  mother, daughter   or  sister, with  endometrial  cancer  are  twicwe  as  likely  to   get  it.

And  The  Women's  Cancer  Network and  The  American   College   Of  Obstetricians  and  Gynecologists   also   says   it's   an  increased  risk. The National  Cancer  Institute  doesn't  have  any  information  about  a   genetic  link.

I  have  other  risk   factors   for endometrial  cancer   too   though.  When  I  was   34   my   metabolism  slowed   down  a   lot   and   I   gained  weight   and  to  go   on   a   diet  for   the   first   time. I'm  still   about  10   pounds   overweight  and  I  could  be  15  pounds  thinner. I  don't  even  eat  that  much, I  only   eat  2   low   fat  low  calorie   meals   a   day  and   I  only  drink  diet   drinks. I  don't  get  enough  exercise  though. But   I  take  long   walks  sometimes.

I  have  also  have  never  been  pregnant  or  on  birth  control pills.

[AquaGrl08]

How is it going?. I am glad you are getting lots of resposes, I had to saw many doctors until I decided with who I was having what, some friend in this forum once said to me doctors should make you feel better outside and inside, and that to me is very true, look up for someone who can give you all the good in all aspects you need.
Hope you are doing fine and enjoying the holidays.

[ch4165]

Thank  you   for  your  response  too. Please  read  what  I  said   in  response to  Cherie762.

[ch4165]

Thanks  for  your  response  but  I'm terrified  of  having  any  surgery! This  gynecologist  was  really  nice  when  I first  met  him  and  he's  one  of  the  few  doctors  that  uses  the  TrueTest biopsy  which  is   a  newer  not  that painful  and  more  accurate  biopsy!

And  I  just  left  my  other  gynecologist  who   I  saw  for  over  5  years  because  she  was  a   total  insensitive creep  after  I  was  really   scared  when  she  called   and   told  me  that  endometrial  cells  were  found  on  my Pap  test  and   I   told  her  my  mother died  at  age  49  from  endometrial  cancer.

I  had  told  this  new  gynecologist about  how  insensitive  she  was  abpout  this  and  he  said  I  hear  you like  he  really  understood  and  then  he  wasn't  so   nice  on   the   phone  in September    when  my  biopsy  came back  benign  which  99%  accurate  and  I   had   some  questions  about   it and  also  I  asked  him  if  birth  control pills  which  he  thought  would  help   stop  my  spotting  in  between  my period , can  cause  my  bust  to  get even  bigger and  they  already  are  to  big. And  he  wasn't  too  nice  and understanding  now  either!

[Twilight_Princess]

Gosh I wish these doctors would listen! You would think seeing your mother died from that type of cancer that they would keep a closer eye on you! You should really get a different doctor if that is possible.

[Cherie762]

theres only one certain way and thats to remove the fibroids and biopsy them with your moms history it would be a good idea, I think you should get a second opinion your gyno sounds like a jerk I hate doctors like that.

[ch4165]

Thank  you  you  for  your  response. But  as  I  said  in   my  orginal  post above, they  couldn't   tell  that   my  mother  didn't  just  have  fibroids  and  it  wasn't  until  she  had   a   D & C  almost  a  month  later  that  her  endometrial  cancer  tumor  which  had  as  they  described  extensively replaced  most  of  her  uterine  lining and   that  was  stage  4   in  her  lungs  was  found!

[AquaGrl08]

Well probably someone around the forum can give you a better idea about your situation, I just wanted to share with you what my radiologist said when he did the ultrasound on me, I asked how do you know is a "good" tumor (fiborid) and not a "bad" one..he said that fibroids keep them self pretty well defined on the edges, like the shape keeps its borders like if they were just drawn, instead he said "bad" ones seems to be grabbing tissues, or like melting/mixing with the surroundings...I do not want to confuse you more but thats what stay at my mind about this how to know question.
I have a large one and to me is hard to believe it is just there for the "fun-sake" of it....
Good health to you!.,