Is My FNA Worrisome? Some Hurthle Cells Found

[ch4165]

Dear Dr.Lupo

On  June   24th   I   had   an   FNA   of   3    small  thyroid  nodules  that  were   found   by  accident.

The  sizes   of  my  nodules   are  one  on  the   right lobe, 0.5 x 0.7x 0.7  cm  on  the  left   lobe, 1.3 x 1.3 x 4.5 cm   and  on   my  isthmus,  a   0.3 x 0.6 x 0.7 cm, biopsied  by   a  very  good  endocrinologist  with  a good   reputation, Dr .Anthony  Jennings   and   the  first  pathologist   at  Quest   Diagnostics  described  them  as   unremarkable   follicular  cells  with
colloid  and   are   diagnosed   as   colloid  nodules.  I   have  normal  TSH  and  other  thyroid  blood  tests.

Dr.Jennings  also  biopsed  my  largest   1   cm   predominately  solid  nodule  twice  that   day  because   first  fluid  came  out.

I  also  asked  my  endo  to  please  send  my  report  and  slides  from  Quest  Diagnostics  to  a  top   thyroid   pathologist   that  Dr.Mandel  uses  Dr.Zubair Baloch  at   University  of  Penn   for  a  second  opinion.

Dr.Baloch  says  in  his  report  of  my  nodules, that  in  his  opinion  based  on   cytomorphology  he  will  favor  a  diagnosis  of   hyperplastic/adenomatoid  nodule   for both  specimens. He  says  interestingly  the  specimen  from  the  right   thyroid  nodule  shows  oncocytic  cells  and   few   lymphocytes  percolating  among  the follicuar  groups  suggesting  an  element   of  chronic lymphocytic  thryoiditis. He  says  he  does  recommend   clinical   follow  up  and   repeat   FNA   if   there  is  an  increase   in  the  size  of  any  of   these  nodules.

He says  in  summary   then,  my  diagnoses  are :1. Thyroid, right  lobe  nodule  (size  not  indicated) FNA:Hyperplastic/adenomatoid  nodule  with oncocytic  change.  Focal  chronic  lymphocytic  thryoiditis. 2. Thyroid  left  lobe (size  not  indicated) FNA: Hyperplastic/adenomatoid  nodule.



I  would  really appreciate your  reply.



Thank You.

[ch4165]

Dr.Lupo,

Thank  you  for  your  response. Just  in  case  you  check  back  on  here, what  do  you  know  about   the  Hurthle cells, and  do   I   have  reasons  to  be  concerned?

And  what  are  the  chances  my  FNA  is  correct?  And  what  about  age  over 40  and  especially 45   for  prognoses if it's  cancer?

[Mark Lupo, M.D.]

Sounds like you have had a good evaluation by an excellent endocrinologist and cytopathologist (I know Zubair).  At this point, would recommend repeat ultrasound in 6 months, then annually to make certain the size/appearance is stable.  Combining 2 adjacent small nodules in one specimen is not unusual as if there is anything atypical, the whole side comes out surgically.

[ch4165]

Thank  you  for  your  response. I  was  really  hoping  to  hear  from  Dr.Mark  Lupo  and  his  reply.

In   some  ways  I'm  more  petrified  of  thyroid  (or  *any* surgery* ) than  the  possibility  of   thyroid  cancer!  So  I'm in  a  no  win  situation!

[momofvera]

If you are really worried about it ask them to do a TT. I am going to have a TT in the next couple of months because the doctors say that until the nodules are in the pan and dissected you can't know for sure. My mother just died of breast cancer so any way to cure it or reduce the risk of getting it later is worth it!

[ch4165]

Also  I  had  spoken  in  May  with  university  of   Maryland   radiologist  Dr.Jade Wong-You-Cheong  and  when  I   told   her  that  my  endo  at Unniversity  of   Penn  hospital  kept  insisting  that  a   taller  than  wide  shape  of   thyroid  nodules  as  suspicious, is  outdated   she   said  she  thinks  it  still  holds  true. And  she  mentioned  that  there  was  a  recent  study  about  it   in   the   online  journal  Radiology.

I  asked  her  was  it   from  Korea  because  I  found  a  recent  study about  this   too  on  an  online  radiology  journal  and  she  yes  and  she  said  it  was  by  a   Dr.Moon. So  after  I  spoke  with  her  I  looked   it  up  again  on  google  and  sure  enough  it   was  the  same  exact  study  I   had   found   and  was  by  a  Dr.Moon!

[ch4165]

My  thyroid  nodules   were   found  by  accident  In  the  Fall  of   2006   when  I  was   41  and  a  half,  because   I  have  a  very  slow  metabolism  and  my  thyroid  blood   tests  have  always been  normal   and   I  gained  weight  for  the  first  time  at  age  34  and  had  to  go  on  a   diet  for  the   first  time  in  my  life. So  I  asked  my internist  for a  prescription  for  a  thyroid  ultrasound.

I  have  normal  TSH  and  all  other  thyroid  blood  tests. I  wondered  why  1 of  my  2  small  nodules  was  written as  1  nodule on  my  FNA   results  paper  and  Dr.Jennings  told  me   he  put  both  samples  from  both  nodules into  the  same  container  because  it costs  less  this way.

I'm  not  happy  he  did  it  this  way and  I  have  never  heard  of  it  done like  this  but  I'm  not  an  endo  and don't  know  everything  endos  do.How  can  they  tell  how many cells  are  in  both  nodules if  they were combined?  

So  I  was  wondering  what  you  know and  think  about  this.  I  asked  Dr.Jennings  if  it  would  taint  each nodule's  results  by  doing  this  and  he  said  it  doesn't  and  he's  done  it  this  way  before  and  he  said  he thinks  even  Dr.Susan Mandel  the  top  thyroid  cancer  specialist  at  the Unniversity  of  Penn  Hospital  has  done  it   this  way. He  knows  her  well  and  he's  heard  her  speak. Dr.Jennings  also  biopsied  my  largest 1  cm   predominately solid  nodule  twice  that  day  because  first  fluid  came  out.

Dr.Baloch  didn't  know  my endo combined  my  nodule's  samples  into  1 container .He  called  me  and  he  said when  I  told  him  my  concerns  about  the  Hurthle  cells ,he  said   I  don't  have  a  lot  of  them ( my  endo  said  only  when  there  is  sheets  of  them  can  they  be  cancer) ,and  that  he  could  have  Hurthle cells ,children could  have  Hurthle cells  in  their thyroids  and  that  it's  not  abnormal  only  when  there  is  a   large amount. But  because  my nodules  are  so small, isn't  possible  that  the  needle  missed  more  of   the  Hurthle  cells( and  other  cancer cells!) present?

Also  how  accuarate  are  thyroid FNA's  especially  when  my  other  2  nodules  are  pretty small?  My endo used  ultrasound  guided  FNA  though. Also  I  had  asked  Dr.Jennings when  he  looked  at  my ultrasound  report  if  any of  my  nodules  are  taller  than  wide  because  the  other  endo  at  University  of  Penn  Hospital  Dr.Kolin Hoff   kept  insisting  this  feature  as  suspicious  for  thyroid  cancer  is  outdated, and  Dr.Jennings  pointed  to  1  of my  nodules  on  his  computer  screen  and  said  this  one  is  slightly taller  than  wide, so  does  this  count  as  suspicious  then?

And   none  of   my  3  nodules  has   a  halo  around  them, and  one  of  my  small  nodules  is  on  my   isthmus  and  is   hypoechoic  and  my  largest  nodule  is  predominately  solid  and  isoechoic  the  other  two  are  mixed  but  more  cystic  than  solid.

I  have  the  excellent  report  by  the  AACE, Task Force  On  Thyroid  Nodules  and  they  mention  that nodules  that  are  taller  than  wider, hypoechoic  and  have  an  absent  halo  are  ultrasound  features  that  are  commonly  found  with  thyroid  cancer  and  I  have  these features  and  this  still  concerns  me. My  former endo  at  The  University  of  Pennsylvania  Hospital  sent  me  a  letter  before  I  got the  FNA  telling  me  my  nodules  were  read  as  officially  non-suspicious.

Two  radiologists  from  the university  of  Maryland, Dr. Fauzia  Vandermeer, and  Jade  Wong-You-Cheong  wrote  in  an  excellent  article  called,Thyroid Nodules:When To Biopsy?  in  Applied  Radiology Journal  online  March  2007 ,that  although  with  80% of  thyroid  cancers  the  halo  is  absent , it may  also  be  absent  in  more  than  50%  of   benign  nodules.

So  I   was  wondering   since  I  have   some  of  these  ultrasound  features  can  a  benign  biopsy  result  of   all   3   of  my  really  small  nodules, be  truly  accurate  anyway?  There  are  quite  a  few  people  on  here  as  well  as  other  health  board  who  had  false  benign  FNA's.

I  don't  have  any  calification  and  not much  blood  flow. And  I  know  that  as  The  American  Cancer  Society writes  in  their  report  on  thyroid cancer, most  benign and cancerous nodules  look  the  same  on  ultrasound  and  they  said  thats  why you  can't  tell  by  ultrasound  alone  if  they  are  benign  or  cancer. And   I  also  know  that   the  benign  and  cancerous  nodules  can  have  features  of  each  other.

My  father   who  is  75   recently  found out  he   has  four  small  thyroid  nodules  some  on  each  lobe  and  he  had  X-Ray  therapy  to   treat  acne  as  a  teenager. He  had  a  biopsy  on  just one  of  his  small  nodules  in  January and  it  came back  a  benign colloid nodule. One  of  my  father's  sister's  daughter's  at  age  41  nine  years  ago  had  a  thyroid  nodule  found  by accident  on  an  MRI  she   had  because  of  head  aches  she  was   getting  from  a  diet  pill  she  was  taking  to  lose  weight  after  her  second  daughter  was  born. She  had  no  thyroid conditions  and  her nodule  was  cold  on  a  scan, she  had  an inconclusive  biopsy  and  then  half  her  thyroid removed and  it  was  benign!

I  know  that  benign  thyroid  nodules can run  in  families  but  so  can papillary thyroid  cancer  sometimes, so  if  my  father's  biopsy  of  his  nodule  is  inaccurate  or   if   it  was  accurate  but  his  other  nodules  he  didn't  have  biopsied  are  cancer,  wouldn't  it  increase  my  chances and  likelihood of  having  it  too?  And  is  it  true  that  starting  at  age  45   thyroid  cancer  isn't  as  treatable?  I'm  concerned  since  most  thyroid  cancers   grow  so  slowly  that   I'll  be   older  than  45   by  the   time  I'm  diagnosed.

I  have  spoken  with  5   thyroid  cancer  survivors,  and  had  emails  back  from  about  5  and  I  communicated  with  survivors  on  thyroid  health  boards  like  this  one and  many  of   them  were  older  than  me  when  they  were  diagnosed  and  are  OK  now  but  everyone  is  different  and  thats  what  worries  me. I  didn't  want  to  wait  until  I  was  45  or  50  to  have  a  biopsy  and  my  nodules  if  they are  cancer  could  stay  this  same  size  for  the   next   5 or  8  years  and  then  I  would  be  stage  2 !